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没落的皇族——数码单反

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发表于 2006-12-12 17:02:50 | 显示全部楼层
以下是引用中山狼在2006-12-12 1:35:07的发言:

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

还是些老东西了

佳能30d

17-55 is,70-200 f4,手柄,曼富图724b

算起来也就是2000左右,还要买其他小东西,估计在1000左右!

匿名  发表于 2006-12-12 09:33:13

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

匿名  发表于 2006-12-12 22:25:35

谢!

匿名  发表于 2006-12-12 09:32:39

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

匿名  发表于 2006-12-12 16:58:14
以下是引用中山狼在2006-12-12 1:35:07的发言:

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

还是那些老东西了,

大概的价格如下:

佳能30d 8000
手柄 1000
17-55 is 4800
70-200 f4 5000
曼富图724b 1000
总和价格在19800左右!

 楼主| 发表于 2006-12-12 07:56:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

(转)不知道此文是否已在本坛转载过,若有,请斑竹删除。
另,以下转贴中观点,不代表本人观点。

没落的皇族——数码单反
(文: 迪派网友lgy)


   这是一篇容易引起争论的、带感情色彩的、预言性的文章,是对当前流行看法的反叛,笔者提出以下观点:
1、小幅面(小于135画幅)数码相机将达到大画幅胶片相机的成像水平;
2、数码单镜头反光相机将走向没落;
3、“消费类数码相机”的称呼是定义含糊的、可笑的,应称为“单镜头电子取景数码相机(DSLE)"。
   我做了一个试验,在铺天盖地数码单反呼声渐高的环境中,凡是要出手购买数码单反的朋友甚至器材一大堆的老发烧友,我用本文的观点去影响他,无一不使数码单反落败。证明笔者非痴人说梦。
   这篇文章是抛砖引玉,请注意抛的是“砖”,因此无论是立论还是求证请勿求全。



序言:

   摄影术在20世纪迅速发展,它不仅成了人们记录社会变化,自然变迁的工具,由于通过照相机镜头记录的影象,对实物进行了一定程度的加工和删节,使之更凝重或简单、更朦胧或清晰、更诨浊或透彻、可压缩或拉伸…,这样又派生成一门艺术,得到了更大的发展和普及。今天,一个没有摄影术的世界是不可想象的。摄影术的发展得益一个重要的工具——照相机的发展,从技术上来说,单镜头反光相机使照相机技术发展到了颠峰,如今“单镜头反光”技术又进入了数码世界,但是,人类发展史证明,没有一个技术是永远辉煌的技术,本文试图用笔者仅有的知识,说明目前如日中天、捧者如云的单镜头反光数码相机(DSLR),在数码时代将会走向没落,取代它的将是“单镜头电子取景数码相机(DSLE)"。同时也试图说明,在“像素”、“动态范围”、“时滞”等问题解决以后,人们会用小尺寸数码照相机得到目前用大画幅胶片照相机才能得到的作品。


走向辉煌的单镜头反光相机

   1589年,意大利科学家贝特斯塔夫发现了小孔成像原理,三个世纪后的1816年,格拉斯发现了通过化学感光原理的摄影术,此后达盖尔发明了银版摄影术和冲洗照片的方法, 从此,摄影术开始走向实用,造成了一个天作之合的神话——大自然和人物竟能摄魂录魄般的被记录在一个胶片、一张纸上,人间美景和事物从此被记载、被传播、被认知。

   照相机出现后,由于需要对被摄物的方位、大小进行精确记录,因此制造了取景器。随后人们又发明了光学取景器,由于调焦的需要,光学取景器和成像镜头应同步联动,这样就出现了双镜头反光相机和旁轴取景相机。

   照相机,摄影术和光学技术在不断发展,可换镜头相机的出现在摄影史上是具有里程碑的事件,但从此人们也有了更多的“麻烦”,他们要让取景器和各种镜头能够联动。对旁轴取景相机而言,取景器和不同镜头的联动是非常困难的技术。1931年到1936年,德国爱哈推出了俯视取景的单镜反光120和135相机,使取景和成像镜头合二为一。1948年,东德蔡斯公司推出了一种新型相机,它采用了一系列光学器件,使从一只镜头进来的光线在不同的时间和空间到达取景器和感光材料,从而最大限度的实现了摄影师的梦想,取景和结像终于最大程度的相似,他们把这种相机叫平视取景单镜头反光相机(SLR)。

   由于有了这些优点,单镜头反光相机以横扫千军的气势傲立于众相机之颠。到了上世纪80年代,美能达MINOLTA 7000出现后,照相机自动化的基本问题均已解决。从此,普通人群可以用专业的手段观测和拍摄照片。

   在技能方面,每一个能掌握器材的摄影师都站在同一起跑线上,能不能获得优秀的作品取决于你的综合修养,对文学、艺术、音乐、环境、军事…甚至科学进步的认知。



   1978年后,中国摄影家协会举行了多种摄影大奖赛,有很多届的金奖都被普通的旅游者、行政官员、作家这些非专业摄影师用俗称“傻瓜”的相机拍摄获得。这见证了器材的进步,使人类前所未有的获得了弥补自己专业知识不足和技能不足的方法。

   单镜头反光相机的快速发展鼓励了人们的使用,反过来又促进了它的发展,经过了多年的竞争,佳能、尼康、美能达等走在135单反相机前沿的企业推出了庞大的镜头群,采用了当今最先进的工艺和科技制造这些镜头。由于有了优秀的、庞大的、尤其是昂贵的镜头,在心理上和物质上都难于承受损失这些镜头的压力下,单镜头反光相机有了巨大的后盾和支持,同时也促进其再发展,使用户不断深入使用这些设备,并沉沦在这些设备中。


数码科技横扫千军

   就在传统摄影术深深沉溺于自己君临天下的风范和横扫千军的气势中的时候,遥远的天边响起了惊雷,数字摄影术在科学进步这个母亲的襁褓中诞生,这个婴儿步履蹒跚的走向腥风血雨的中土大地。

   在胶片技术的使用者和消费者纷纷向数码技术不断发起

匿名  发表于 2006-12-12 17:25:21
谢谢!
发表于 2006-12-12 09:13:03 | 显示全部楼层

1.人眼睛感受物体颜色的时候和环境光线强弱,颜色,个体都是有差别的,有些时候差别还是非常大的,比如我们和欧洲人的对眼睛光线的感觉是不一样的,这也就是我们很多人看国外的电影的时候是暖色调的,这点是不可能统一的,所以说显示屏显示出来的东西和打印出来的东西在不同环境下观看是不一样的。用显示屏也最多看个明暗关系而已,一个摄影师首先培养的是对光影的理解,眼睛看过去就知道拍出来的片子的明暗关系和效果了,所以要不要能显示明暗关系的屏幕无关紧要!

2.dc和单反的像素是不一样的,大部分dc的像素是差值出来的,也就是说标称500万像素的机器比单反500万的清晰度要低很多

3.dc发展方向是轻薄,这点就牺牲了画质和性能!

4.松下不是一直致力于非单反的半专业级相机的研究,但似乎并没有什么突出的地方。

6.7x以上的变焦镜头在15年前就研发了,但到现在为止还是垃圾头的代名词,你大变焦发展了那么小倍变焦系统会更加成熟,这就是一个人永远不会比他长辈年级大!

7.对焦速度,快门相应速度等等,单反的技术要比dc的技术成熟的多,而且都在并肩发展

8.有人寓言90年代135将全面淘汰120以上幅面的相机,可是倒现在为止一个专业拍风光的还是用120以上幅面的大机器来追求画面的清晰度。这就是100年来碳素墨水还是无法替代徽墨在书法界的地位!

9.谁说1000万像素就能超过个6x5???简直就是扯淡,不相信我用我的玛米亚rb67来和他所谓千万像素的机器比比清晰度?

匿名  发表于 2006-12-12 09:30:01

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

 楼主| 发表于 2006-12-12 07:57:31 | 显示全部楼层
我们对比一下电子取景数码相机比数码单反少了那些缺陷和增加了那些优点:

1、体积和成本较数码单反小,
2、没有可引起故障、霉斑、灰尘的昂贵的五棱镜;
3、没有引起振动和响声的反光镜;
4、没有可能引起光线干扰的光学取景器;
5、可以记录活动影像(录象);
6、所见所调整即所得;其中,所见所调整即所得尤为重要。

   由此可见,在数码领域,单镜头相机有了电子取景方法以后,单镜头反光已经成为落后的技术。单镜头反光技术进入数码领域,是一次技术的大退步。

   我曾和朋友一起去拍摄日出,我手持价值7千元的Canon pro1对准日出区域,在能旋转的LCD取景器上看到了我需要的图像,调整曝光组合、轻按快门,准确的得到了数十张曝光正确而精美的日出照片,平视的,低角度的,太阳在海浪中喷薄而出。



   我的朋友,三脚架支撑庞大的价值8万元Canon EOS 1Ds MARKⅡ和镜头,平视取景。若用自动曝光,成象不薄即厚。只好手动曝光,需要回放成象作参考,几次调整下来,日已高升。虽然明知若曝光正确的成象后者好于前者,仍自叹,何时可得1670万象素的“PR0 1”。

   传统势力是可怕的,当初秦始皇炼丹追求长生不老,到唐皇打压练丹术,直至两千年后的今天,仍有人信奉灵丹妙药。

   单反相机受到追捧非一日之功。在胶片时代小型相机受到取景器的影响,不可能象单反相机那样先进,即便象CONTAX G2那样可换镜头旁轴取景相机出现,它与CONTAX单反相机还是不可同日而语。尽管有先进的对焦和测光系统,小型相机仍落入“傻瓜”的称谓。而单反相机怀揣绝技,步入专业和准专业殿堂。


   并且,人们有人类与生俱来的自尊,如果在长枪短炮旁边摸出貌似“傻瓜“的相机,难免有凤凰乌鸦之嫌。同时,时间培育了信念。在胶片时代,小型和准小型相机中,若为了成象质量,单反相机是最好的选择。 摄影术和照相机由于背负了太多的陈年老帐,每一次变革都会受到一次清理,有先前传统势力的跟风者不愿跟进这种变革,也有传统设备供应商为了延续其商品生命周期而对消费者的误导。但是“时间“这个终极裁判最终将吹响哨声—单镜头反光技术从数码领域出局。


新的王者

   就数码相机的称谓,笔者认为把Canon pro1、Nikon 8800这样的数码相机叫做“消费类数码相机”和“准单反数码相机”是非常含糊、定义错误和可笑的。正确的称呼应比照历史上对旁轴取景相机、双镜头反光相机、单镜头反光相机的命名,我认为应称其为“单镜头电子取景数码相机(DSLE)”。

   就佳能而言,单镜头电子取景数码相机PRO 1对数码单反EOS 300D的挤压是明显的,同时也分流了EOS 350D、EOS20D的用户。根据调查,一个没有库存镜头的普通消费者更愿意选择PRO 1 。


   笔者对 PRO 1 和 EOS 350D作了实用比较,PRO 1拥有佳能引以为傲的 L 镜头,变焦范围 28-200,镜头使用了超声波马达对焦(USM),它包括了一片超低色散镜片和一片天然莹石镜片,可以很好的控制色散。另外它还加入了两片非球面镜片用于控制像差。莹石具有低色散的特性,但是由于获取加工不易,因此价格高昂。

   Canon pro1移植了佳能公司在传统相机和数码相机领域的众多优秀成果,是难得出现的集大成者。PRO 1 成像非常优秀,如果用 220DPI的印刷精度和420×297毫米(A3)幅面,可以输出色彩丰富、动态优良、锐度颇高的精美的照片。笔者另有几只传统的佳能 L镜头,购价均在一万元以上,这些 L 镜头有些还不含有萤石镜片。所以仅仅 PRO 1拥有的L镜头的价值,就足够换取一套EOS 350D套机或EOS 20D机身。PRO 1何以如此贱价,是因为 SONY 推出了拥有蔡斯镜头的售价仅数千元的 828,可见竞争对消费者的好处。所以拥有传统相机生产技术的厂商更愿意把镜头和机身分开卖,而数码单反正是可以分开卖的商品。PRO1的缺点是时滞稍大。

   反观数码单反EOS 350D, 虽然有比PRO 1大得多的图象传感器,但随带的镜头仅是18-55(28-88)的普通镜头,套机的成像比PRO 1有一定差距。如果换用价格10000元的17-35 L镜头(换算在EOS 350D上为27.2-56),在相同焦距时对同一远景拍摄,放大到A4幅面时,两者输出的照片相似,对比高光和暗部,大CMOS的优点不明显。但这时EOS 350D+17~35 L已高达16000元,还需要再添置35-200焦段的镜头才能与 PRO1相当(估计价格已近 3万元)。同时,EOS 350D不能在LCD上预览取景,在取景器中观察到的景物和最终成像,受测光影响有差异,在复杂光线如早晨和黄昏时更甚。为了正确曝光,需要回放影像不断手动调整曝光组合,或需要有经验的摄影师作曝光补偿。同时不能俯仰取景,但时滞较小。

   经过我们比较可知,如果把先进技术和材料(如1670万像素的全尺寸CCD或CMOS)用在象 PRO 1这样的单镜头电子取景数码相机上,可以达到同级数码单
匿名  发表于 2006-12-12 09:25:28

看来还得上单反啊哈哈。。。

请教明明:投入2W应怎样配备?主要由于自然风光片的拍摄!

 楼主| 发表于 2006-12-12 09:35:07 | 显示全部楼层

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

 楼主| 发表于 2006-12-12 08:02:43 | 显示全部楼层
尽管定焦镜头在固定焦距上的成象上优于变焦镜头,但在画幅中心不明显,随着技术进步这种差距将进一步缩小。人们在拍摄中、近景时,习惯不把主体放在边缘,变焦镜头对成像的影响较小;在拍摄远景时,由于没有标准的参照物,在视觉上难于察觉畸变。而特殊摄影,如建筑摄影,需要移轴镜头,普通定焦镜头也难以企及。但变焦镜头和定焦镜头群,两者的价值、体积、重量、操作方便性都有巨大差别。同时,频繁更换镜头将使CCD大受灰尘侵袭,目前大部分数码单反(包括CANON 1DS MARKII)在这个问题上倍受困扰,我推崇变焦镜头;

   小型的CCD(CMOS)可以采用更轻小的镜头,这样便携性更好,如果象素、动态范围、时滞的问题能解决,并且镜头精度的发展能跟上小型CCD(CMOS)的发展,我推崇小型的CCD(CMOS)。

   现代人的追求愈趋理性,由于通讯和交通的发达使人便于移动,人们希望物品要实用、多用、易用、便携、...。

   我企盼那种理想的数码相机,小巧的、电子取景的、高像素的、高动态范围的、低时滞的、大变焦比或可换镜头的、可旋转LCD取景器的、可预览影像的、可记录活动影像(录象)的数码相机;我们已经知道了它的名字—“单镜头电子取景数码相机(DSLE)”。

   我们展望更好的取景技术,可能它是光学技术的凤凰涅磐,那时全息取景器将在我们面前呈现一幅立体影像,但它仍不是取景技术的终结。



注1:《数字摄影和胶片摄影》—林诒洪
http://ehongnet.oicp.net/fan/pro/howisdicam/howisdiscam.htm

注2:本文未注明型号而提及的“数码相机”,1、LCD显示屏和电子取景器(EVF)无环境亮度补偿;2、CCD(CMOS)有暗电流补偿使观景和输出影象一致;目前很多数码相机如此。

注3:1、推崇并不排他;2、曝光过程的描述是粗浅和简单的;3、文中CCD(CMOS)在未注明所在设备时,代表所有先进的电子影象传感器;


匿名  发表于 2006-12-12 09:31:17

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

发表于 2006-12-12 17:02:50 | 显示全部楼层
以下是引用中山狼在2006-12-12 1:35:07的发言:

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

还是些老东西了

佳能30d

17-55 is,70-200 f4,手柄,曼富图724b

算起来也就是2000左右,还要买其他小东西,估计在1000左右!

匿名  发表于 2006-12-12 09:33:13

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

匿名  发表于 2006-12-12 22:25:35

谢!

匿名  发表于 2006-12-12 09:32:39

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

匿名  发表于 2006-12-12 16:58:14
以下是引用中山狼在2006-12-12 1:35:07的发言:

看来还得上单反啊!哈哈。。。

请教明明:投2W应该怎样配置器材?主要用于旅游自然风光拍摄!

还是那些老东西了,

大概的价格如下:

佳能30d 8000
手柄 1000
17-55 is 4800
70-200 f4 5000
曼富图724b 1000
总和价格在19800左右!

 楼主| 发表于 2006-12-12 07:56:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

(转)不知道此文是否已在本坛转载过,若有,请斑竹删除。
另,以下转贴中观点,不代表本人观点。

没落的皇族——数码单反
(文: 迪派网友lgy)


   这是一篇容易引起争论的、带感情色彩的、预言性的文章,是对当前流行看法的反叛,笔者提出以下观点:
1、小幅面(小于135画幅)数码相机将达到大画幅胶片相机的成像水平;
2、数码单镜头反光相机将走向没落;
3、“消费类数码相机”的称呼是定义含糊的、可笑的,应称为“单镜头电子取景数码相机(DSLE)"。
   我做了一个试验,在铺天盖地数码单反呼声渐高的环境中,凡是要出手购买数码单反的朋友甚至器材一大堆的老发烧友,我用本文的观点去影响他,无一不使数码单反落败。证明笔者非痴人说梦。
   这篇文章是抛砖引玉,请注意抛的是“砖”,因此无论是立论还是求证请勿求全。



序言:

   摄影术在20世纪迅速发展,它不仅成了人们记录社会变化,自然变迁的工具,由于通过照相机镜头记录的影象,对实物进行了一定程度的加工和删节,使之更凝重或简单、更朦胧或清晰、更诨浊或透彻、可压缩或拉伸…,这样又派生成一门艺术,得到了更大的发展和普及。今天,一个没有摄影术的世界是不可想象的。摄影术的发展得益一个重要的工具——照相机的发展,从技术上来说,单镜头反光相机使照相机技术发展到了颠峰,如今“单镜头反光”技术又进入了数码世界,但是,人类发展史证明,没有一个技术是永远辉煌的技术,本文试图用笔者仅有的知识,说明目前如日中天、捧者如云的单镜头反光数码相机(DSLR),在数码时代将会走向没落,取代它的将是“单镜头电子取景数码相机(DSLE)"。同时也试图说明,在“像素”、“动态范围”、“时滞”等问题解决以后,人们会用小尺寸数码照相机得到目前用大画幅胶片照相机才能得到的作品。


走向辉煌的单镜头反光相机

   1589年,意大利科学家贝特斯塔夫发现了小孔成像原理,三个世纪后的1816年,格拉斯发现了通过化学感光原理的摄影术,此后达盖尔发明了银版摄影术和冲洗照片的方法, 从此,摄影术开始走向实用,造成了一个天作之合的神话——大自然和人物竟能摄魂录魄般的被记录在一个胶片、一张纸上,人间美景和事物从此被记载、被传播、被认知。

   照相机出现后,由于需要对被摄物的方位、大小进行精确记录,因此制造了取景器。随后人们又发明了光学取景器,由于调焦的需要,光学取景器和成像镜头应同步联动,这样就出现了双镜头反光相机和旁轴取景相机。

   照相机,摄影术和光学技术在不断发展,可换镜头相机的出现在摄影史上是具有里程碑的事件,但从此人们也有了更多的“麻烦”,他们要让取景器和各种镜头能够联动。对旁轴取景相机而言,取景器和不同镜头的联动是非常困难的技术。1931年到1936年,德国爱哈推出了俯视取景的单镜反光120和135相机,使取景和成像镜头合二为一。1948年,东德蔡斯公司推出了一种新型相机,它采用了一系列光学器件,使从一只镜头进来的光线在不同的时间和空间到达取景器和感光材料,从而最大限度的实现了摄影师的梦想,取景和结像终于最大程度的相似,他们把这种相机叫平视取景单镜头反光相机(SLR)。

   由于有了这些优点,单镜头反光相机以横扫千军的气势傲立于众相机之颠。到了上世纪80年代,美能达MINOLTA 7000出现后,照相机自动化的基本问题均已解决。从此,普通人群可以用专业的手段观测和拍摄照片。

   在技能方面,每一个能掌握器材的摄影师都站在同一起跑线上,能不能获得优秀的作品取决于你的综合修养,对文学、艺术、音乐、环境、军事…甚至科学进步的认知。



   1978年后,中国摄影家协会举行了多种摄影大奖赛,有很多届的金奖都被普通的旅游者、行政官员、作家这些非专业摄影师用俗称“傻瓜”的相机拍摄获得。这见证了器材的进步,使人类前所未有的获得了弥补自己专业知识不足和技能不足的方法。

   单镜头反光相机的快速发展鼓励了人们的使用,反过来又促进了它的发展,经过了多年的竞争,佳能、尼康、美能达等走在135单反相机前沿的企业推出了庞大的镜头群,采用了当今最先进的工艺和科技制造这些镜头。由于有了优秀的、庞大的、尤其是昂贵的镜头,在心理上和物质上都难于承受损失这些镜头的压力下,单镜头反光相机有了巨大的后盾和支持,同时也促进其再发展,使用户不断深入使用这些设备,并沉沦在这些设备中。


数码科技横扫千军

   就在传统摄影术深深沉溺于自己君临天下的风范和横扫千军的气势中的时候,遥远的天边响起了惊雷,数字摄影术在科学进步这个母亲的襁褓中诞生,这个婴儿步履蹒跚的走向腥风血雨的中土大地。

   在胶片技术的使用者和消费者纷纷向数码技术不断发起

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